Астрологический прогноз 2015

"Звездный ежедневник" - программа с личным прогнозом и астрологические фотогаллереи на Вашем рабочем столе, подробнее
Главная Обсуждения Участники Прогнозы Советы астрологов
Мнения Исследования Астрология бизнеса Открой в себе астролога Гадание "Гороскоп"
Сайт Варвары Прайс
Подписка на новости сайта. Ваш email:
Цель сайта: помощь в ваших поисках внутреннего равновесия в ответ на внешние влияния; между Сознанием и Привычкой, Солнцем и Луной.
Случайный афоризм в тему сайта:
Человека нужно стремиться понять не через себя, а через него самого. А к этому можно прийти, только познав себя. (Наталия Федотова)

Мужчина уходит от проблем отношений

(сообщение в разделе Советы астрологов)
В этой теме также обсуждалось (ищите ниже в подзаголовках):

Версия для печати - все сообщения темы на одной странице
Варя ( 22.01.2010 05:12 ) ответить

Вчера ссылку интересную дали. Поскольку ко мне часто обращались с этой проблемой... даже часто-часто, почти только с ней и обращались, я сюда текст статьи и перепишу частично, отсюда: В чем мужчин не стоит упрекать (это лишь одна из страниц статьи)

Вся логика крутится вокруг того, что проблемный мужчина недолюблен своей матерью. Решений статья не предлагает, не ставит себе такую задачу. А решение тут единственное: стать ему любимой и любящей матерью и долюбить. :) Если получится. ;)

«Он уходит от проблем!»

>Потребность женщины в словах порождает и следующий упрек: «Ты всегда стараешься уклониться от проблемы». Действительно, в случае конфликта обычная мужская практика – замкнуться в молчании. Многие из них утверждают, что не хотят расстраивать женщину, но правда ли это? «Зачем объяснять подруге, что я больше не хочу ее видеть? Если я перестану ей звонить, она сама поймет, что все кончено», – объясняет 32-летний Борис. Мария Ломова считает, что кажущаяся трусость мужчин объясняется их боязнью собственных чувств. «Уходя от решения проблем, мужчина словно забывает о том, что его беспокоит, – говорит психотерапевт. – Он прячется от себя и заодно защищает свою самооценку».

>«Не сумев пережить разлуку с матерью, мужчины бессознательно действуют по модели избегающей привязанности, – добавляет Александр Черников. – Они не раскрываются, не хотят вкладывать себя в отношения, чтобы вновь не пережить разочарование и потерю. Поэтому большинство из них ориентированы на решение профессиональных задач, а не на отношения в паре. Поведение же многих женщин можно назвать тревожной привязанностью: им важно во что бы то ни стало чувствовать близость с партнером. Так те и другие справляются с детскими травматичными переживаниями. В результате она стремится к нему, а он убегает». По мнению Дэриана Лидера, это бегство связано и с особым отношением мужчин к смерти: «Принять решение – значит лишить себя возможности повернуть назад. Чтобы избежать этой тревоги, многие мужчины ведут себя так, как если бы уже были неживыми. Такая невротическая тактика позволяет им избавиться от чувства страха, предоставляя женщине действовать вместо себя».

>Но против всякой очевидности «именно женщины овладевают мужчинами, а не наоборот», утверждал один из классиков психоанализа Жак Лакан (Jacques Lacan). Мужчины, зачарованные женственностью, нередко готовы сдаться без боя первой же прекрасной незнакомке. Впрочем, как только они пытаются с ней сблизиться, начинаются недоразумения. Мужчина думает об удовольствии, а женщина – о любви. Женщине нужно, чтобы мужчина был рядом. Мужчина нуждается в дистанции, в собственном пространстве, чтобы свободно дышать и мечтать о любимой… а той кажется, что ее бросают, и она упрекает его. Мужчина не понимает, чем провинился. Почему женщина его ругает?

Но мужчины недолюблены не только матерями, но и отцами, чего женщина своими усилиями уже не исправит. ;) Но от нее этого ждут:

>искренняя любовь мальчика к отцу, ожидание взаимности неизбежно связаны с гомосексуальными (а значит, запретными) чувствами. «Поэтому отец и сын, – пояcняет психоаналитик Петер Куттер (Peter Kutter), – бессознательно избегают проявлений нежности, что усиливает у ребенка болезненное чувство неразделенной любви». Мальчикам только и остается, что сохранять память о первой, безусловной любви к матери и одновременно преодолевать ее, учиться выстраивать отношения с другой женщиной. «Но многие мужчины продолжают чувствовать непосредственную связь с ней, словно остаются в утробе, – поясняет Мария Ломова. – Если этот материнский образ ассоциируется с их спутницей, он мешает им проявлять инициативу в отношениях и провоцирует безотчетный страх быть покинутым, испытать одиночество и отвергнутость».

Как астролог могу добавить, что замечала я в мужчинах этот самый поиск СВОЕЙ матери, но внешне это неочевидно: мужчина надежно прячет это за бравадой сильного человека, который может обойтись без поддержки. Даже не знаю, осознает ли он, что ищет материнскую теплоту в женщинах или нет. И хочу подчеркнуть, что ищет он именно СВОЮ, физическую мать, а не символическую, которая отражена Луной в его гороскопе.

Например, мой первый муж: мужчина-Рак, мать-Водолей, в его гороскопе Солнце в квадрате с Ураном, а Луна в Стрельце. И по Луне у него все нормально, все отлично, отношения развиваются, и по Венере тоже, но все это периодически взрывалось какой-то его борьбой за независимость, аж дверью за собой хлопал, как только я хорошо блесну своим Юпитером в Водолее. У него и самого там Юпитер, так что в моем Юпитере ничего необычного для него быть не должно. После меня он сошелся с женщиной с Луной в Водолее.

Второй муж: Овен, мать - Весы. В гороскопе у него Луна в Скорпионе. Но по какой-то необъяснимой синастрически внутренней потребности всегда обожал женщин с Луной в Весах. Слюна на них сразу выделялась. Отношения с матерью в раннем детстве очень хорошие, а потом родители развелись, и авторитет обоих родителей упал. В целом проблем с женщинами у него нет, но иногда обнаруживаю в спорах со мной его манеры обращения как с его матерью, хотя у меня не такое отношение к спорам, как у нее, и он это знает, но инстинктивно меня отталкивает. Пока не скажу: "Я не твоя мать, не разговаривай так со мной!" - так и будет отталкивать. Были проблемы и посерьезней, когда мне пришлось все его подростковые проблемы пережить. Я и по себе знаю, что все эти проблемы нужно пережить с партнером. Свои подростковые проблемы я пережила еще с первым мужем, он их мужественно вытерпел, за что я ему всегда благодарна. :) К слову, у моей матери Луна в Раке, а у него в Раке Солнце.

В-общем, мой вам совет: обязательно знакомьтесь с родителями избранника(цы), и не один раз в приветливой обстановке, а поглубже. И многие загадки поведения ваших любимых перестанут быть загадками. И вместо обид у вас возникнет к ним сочувствие. Ну а нелегкую миссию родителя неизбежно придется исполнить, если хотите сохранить отношения.

Всем любви и счастья!

Ответов: 5    ответить
Варя ( 22.01.2010 17:06 ) ответить

Из письма мне в почту:

>В качестве еще одного доказательства к статье в сегоднешней рассылке: мой знакомый (Телец, луна в весах) всегда говорил, что идеал женщины для него мать (телец луна в козероге). В итоге развелся с первой женой (овен, луна в раке), женился на Весах с луной в тельце. А единственная женщина, любое слово которой не вызывает у моего мужа сомнений (а уж это любитель все подвергать критике) - это дама с луной во льве (его мать Лев).

Ответов: 1    ответить
Limon ( 22.01.2010 21:02 ) ответить

Мне кажется, что ролью жены может быть также помощь в обретении мужчиной своего Я. Приведу свой пример. Я - Овен, но таковым себя с рождения не ощущал. Скорее всего наоборот -был страшно неуверен в себе. Причиной тому, как я недавно понял, когда Варя рассказала о своем отце - 1-ый дом в шахте без планет в Раке. Моя жена также Овен, причем классический, с большим числом планет в знаке.Так вот ее Луна находится как раз в Раке в моем 1-ом доме. Так вот ее постоянно и открыто демонстрируемое восхищение мною очень помогают моему зажатому Я выйти наружу, решая мою главную проблему по жизни.

Любовь мужчины к мужчине - это не гомосексуализм, а дружба!

Варя ( 23.02.2010 09:51 ) ответить

Совсем забыла еще один интересный отзыв сюда переписать. Мужской. Копирую таким, каким в почту пришел.

>На интересные мысли меня натолкнула статья о проблемах отношений. В общем-то, интересно авторы пишут, но кое-что меня удивило и даже возмутило. В частности, не согласен вот с этим:

>"искренняя любовь мальчика к отцу, ожидание взаимности неизбежно связаны с гомосексуальными (а значит, запретными) чувствами."

На мой взгляд, бред полный. Обчитались психологи Фрейда и некритически применяют его теории везде, где ни попадя. И гомосексуальная публика в обоснование своего образа жизни именно Фрейдом и размахивает: дескать, все мужики - скрытые гомосеки, и нефиг выпендриваться, утверждая обратное... Но ведь это смешно!

Больше всего гомосексуалисты и их сторонники возмущают меня именно тем, что дискредитируют настоящую (несексуальную) мужскую дружбу. Ту, что описана Дюма-старшим в его книгах и служит примером для всех мальчишек. Фрейдисты рассматривают её как скрытый гомосексуалим и сильно ошибаются: герои книг о мушкетёрах поголовно гетеросексуальны. Их дружба - это просто боевое и интеллектуальное товарищество (причём интеллектуальное в нём преобладает с самого начала), никакого секса там и близко нет. Астрологически говоря, там действуют в основном Марс и Юпитер, а от Луны и Венеры - только пьянство и соблазнение женщин :)

Вывод получается такой: отцовская любовь к сыну заключается в передаче ему своих знаний и умений - т.е. получается влияние тех же Марса и Юпитера, плюс в некоторой степени Сатурн - понятие о общественном устройстве, умение защищаться от чужих влияний. Этого сыновья от отцов и ждут - что те будут им не просто авторитетами, подающими пример, но и друзьями, и фактически от отца требуется много времени на занятия с сыном. А времени у взрослых хронически не хватает, поэтому мальчишки и чувствуют себя заброшенными. Мать, конечно, посочувствует, но вряд ли поймёт причину такого состояния: нужно, чтобы именно отец - как старший товарищ - понимал своего сына.

Так что гомосексуализм тут приплели совершенно зря :)

По поводу поиска своей матери и того, кому какие женщины нравятся. Больше всего я физически реагирую (как ты пишешь, слюна выделяется) почему-то на женщин с Луной в фиксированных знаках. (Кроме Тельца. Женщины с Луной в Тельце мне кажутся с рождения толстыми, и реакция на них прямо противоположная :)). Особенно сильная реакция, если Луна во Льве или в Скорпионе. Если ещё и Солнце женщины в кардинальном знаке, то устоять вообще невозможно :). На этом и с женой сошёлся...

Надо отметить, что у автора этих строк Солнце в Стрельце, а Луна в Козероге. Жена - Весы с Луной в Скорпионе. Живут дружно.

>Долго думал, почему именно Лев и Скорпион. Может быть, причина в том, что у моей матери Луна во Льве, а у сестры - в Скорпионе, и я просто привык к такому окружению. Сестру, кстати, в раннем детстве обожал, и сейчас, когда живём в разных семьях, отношения с ней очень хорошие. Правда, по Солнцу и мать, и сестра - Стрельчихи. А на женщин с кардинальным Солнцем я, видимо, своей Луной реагирую: заводят они меня и держат в тонусе.

Ещё у меня эти два знака - Лев и Скорпион - наиболее проблемные в гороскопе, так что, наверное, через женщин с такой Луной я различные проблемы прорабатываю :)

А у Кольки проблемный знак - Весы: там у него, кроме Плутона, ещё и Сатурн, и всё это в оппозиции к его Овну. Видимо, через женщин с Луной в Весах тоже какие-то затруднения решаются...

Это он про моего мужа.

>Вообще, по синастриям у меня забавные факты в биографии есть. :) Например, лет пять назад я познакомился с одной женщиной - Солнце в Раке, в оппозиции к моей Луне, а Луна в Стрельце, в соединении с моим Солнцем. Мы как-то очень быстро нашли взаимопонимание и общий язык, отношения до сих пор очень тёплые. Но когда мы дали друг другу всё, что могли, стало скучно. Сейчас общаемся редко. Аналогично - с другой женщиной: Солнце в Тельце, Луна во Льве, в синастрии - полная гармония наших светил, оба тригона очень точные. Было мощное физическое влечение, и столько тем для общения! И отношения так же быстро себя исчерпали, хотя симпатия осталась. Обе женщины - замужние, с мужьями живут благополучно.

Так вот бывает.

Мужчина-Автомат, выросший у Автоматери

Варя ( 23.02.2010 10:48 ) ответить

Из книги психотерапевта Владимира Леви "Новый нестандартный ребенок". Рассказ мужчины.

>А я еще лет в восемь-девять сообразил, что мои родители - автоматы, пытающиеся мной управлять по модели "Кнут-Пряник" в соотношении приблизительно 6:1. Все надеялся, что когда-нибудь можно будет с ними общаться просто по-человечески, не получая оценок и указаний. К двенадцати потерял надежду.

Развил методы встречного управления: стал виртуозом вранья, симуляции, понтов, халтуры и охмурежа.

Все душевные силы уходили на эту игру в непоймайки, весь смысл жизни свелся, так сказать, к имиджу, не отличал уже в себе настоящее от показушного, тайно себя ненавидел и презирал за это...

И все верил, что вот стану взрослым и независимым, и будут у меня свои дети, и все будет не так, все только искренне, полюбовно и понимаючи...

А вот шиш, нифига подобного. стал папашей и с ужасом обнаруживаю, что автомат-родитель сидит и во мне, двигает моим мозгом, руками и языком. То и дело ругаю и луплю сына - чтобы не безобразничал, чтобы не мешал, чтобы учился, чтобы не лез не в свои дела, чтобы не был собой, короче...

Иногда вяло и натужно хвалю, иногда дарю подкупающие подарки и вижу: раскусывает, понимает - зачем... Ничего более вразумительного не могу придумать.

Играть с ним - с души воротит, больше десяти минут не выдерживаю, да и ему скучно - чувствует, что мне это не интересно...

Угрожаю дочке всеми ужасами, чтобы не вредничала, не ныла и не хамила, напрочь не выношу и не понимаю ее истерик, завожусь жутко...

В-общем, оказывается, и я есмь Автомат Автоматович Автоматов, и жена моя Атомать Автоматьевна...

Вот таких мужчин мне пришлось видеть в жизни мнооого, и это совершенно неуправляемые мужчины, стремящиеся к жесткому манипулированию каждой Жертвой на всех возможных ее слабостях. Слабость - она же потребность (Луна). Тут может оказаться и женская потребность в любви и семье. И он как будто тоже не против того же, "но"... И женщина ждет... Ждет, когда он созреет, и всякие "но" отвалятся. И не подозревает женщина, что его "но" - это не временное препятствие, а непрошибаемая Стена!

Не знаю, можно ли с ними жить как-то иначе, чем написано в этом рассказе... - будучи Автоженой и Автоматерью.

Конечно, женщины ничуть не уступают мужчинам в Автоматизме. Автомат не имеет пола. :)

Жертвой такого нарочитого Непонимайки становится любой человек, от которого можно чем-то поживиться, хоть материально, хоть вниманием. В интернете таких прозвали троллями (не знаю, почему). Они забивают собой информационное пространство по какой-то интересной им теме, чтобы переключить внимание со статьи на себя-любимых. Виртуозы "симуляции, понтов, халтуры и охмурежа", только этим и гордятся.

Пока есть чем от тебя поживиться, он с тобой, а как только тебе что-то от него нужно - обходит за 3 метра с каменным лицом, будто тебя здесь не стояло. Если на тебя это неправильно подействовало, и на твоем лице его перифирическое зрение прочитало презрительную ухмылку, то его присутствие в твоей жизни тут же обнаруживается, и начинает за эту ухмылку мстить. Все теми же симуляциями, понтами, халтурой и охмурежем, но теперь направленными на другие слабости - на самооценку.

Кажется, Автолюди находят удовольствие только в двух вещах - в протесте и в потреблении, путем подчинения своим потребностям. Автоматизм заключается в том, чтобы слышать только свои желания. И вот тут я не поддерживаю автора размышлений в том, что в этом виновата прежде всего его Автомать. Понимаю, это не его мысль, а идея психотерапевтов, чей тренинг он посетил.

Я, к примеру, тоже выросла у Автомата с Автоматерью. Я сделала иные выводы, по принципу: "не делай другим того, чего не хочешь себе". Меня изводило их вранье! Сдобренное обвинениями во всех грехах и оскорблениями. /тренинг, описанный в книге, был посвящен именно такому поведению Автоматери/ Поэтому я не вру.

С возрастом я стала видеть, что себя легче сохранить, чем восстановить. Если в чем-то поддался внушению, уступил Автомату, то потом так и ходишь за подобными внушателями, как прирученное животное. А ведь внушатели (они же - Автолюди) никоим образом не заботятся о тебе. Лишь о себе думают. И выжимают из тебя весь сок, пока хватает сил жать. А потом выбрасывают за ненужностью. Грубо и с силой. Ослабленного, обесточенного, нездорового, оттого и бесполезного. Как паук высосанную муху.

Но, надо признаться, по молодости со склонностью приврать при страхе сказать правду, я боролась с собой сильно. Что было, то было - привирала. А боролась оттого, что было неприятно, что любили-то не столько меня, сколько созданный мною образ. А мне хотелось настоящей любви.

Кстати, про книгу Леви. Я ее сейчас почитываю в качестве... ну просто приятно почитать умного человека. :) В целом книга преследует цель помирить взрослых с миром ребенка, научить воспринимать ребенка как ЖИВОЕ существо, а не как некого робота, поддающегося программированию, то есть воспитанию в нем психических программ вроде послушания.

Хороша идея, только надо в нее добавить, что относиться так нужно не только к детям, а вообще ко всем людям нужно относиться как к живым. Кроме, пожалуй, людей-Автоматов. Вот к ним, как показал опыт, правильно относиться так, как заслуживают: бесчувственные автоматы, изображающие чувства. И избегать их.

Как я говорила в детстве: "Когда человек слишком влюблен в себя, нет в нем места для чужой любви".

Ответов: 1    ответить
Варя ( 25.02.2010 12:32 ) ответить

Из переписки по поводу этой темы.

> Да, очень-очень на моего похоже. Прям будто с него и списывали.

> Блин, ну ведь не сказать, что я не видела, не замечала всего этого. Но... чувства, елки-моталки... Любила ж этого идиота, непонятно на кого свои эмоции и переживания вообще тратила. Боже мой, какими мы, оказывается, дураками бываем, когда любим, безоглядно, невзирая ни на что, даже на те пакости, на то дерьмо, что от человека идет.

Любовь - это всегда идеализация возлюбленного.

И эта идеализация творит чудеса: если ты веришь в то, что он прекрасен, то он и старается оправдать твою веру, и постепенно становится прекрасным!

Если старается.

А если старается только использовать твою веру, то выходит вот так.

> Я ведь искренне надеялась, что получится все растопить, что человек, наконец-то, поймет, что бывает на свете и по-другому, не так, как у него доселе было. Святая наивность... ему ж это совсем не надо было, ему ж куда как удобнее быть Автоматом Автоматовичем, попутно обвиняя всех на свете в том, что он в дерьме и выбраться оттуда ну никак, не может (читай: не хочет).

Заранее мы не знаем, захочет ли человек оценить нашу любовь и дать свершиться ее чуду.

Тут есть и такой момент: то, что видится прекрасным тебе, может не совпадать с его мнениями о прекрасном. И тогда чудо не совершается. Напротив, возникает отторжение тебя вместе с твоими желаниями. Это происходит при слишком большой разнице внутренних ценностей (это функция Венеры): что каждый ценит больше, что меньше, а что вообще не ценит, что осуждает. Может оказаться даже так, что один ценит то, что другой осуждает. И как тут договориться?

Или такой вариант, какой ты описываешь: ты выбрала "ребеночка", который тебе далеко не ровня. Поэтому всегда будешь восприниматься им Матерью. А у Матери функция иная: не до Идеала подтягивать, а любить такого, какой есть. А он будет по девкам, по девкам. Как подобает взрослому сыночку.

>Отдаю себе отчет: не мой это уровень, низок слишком для меня, по многим-многим параметрам.

Так вот в чем вопрос: быть мужчине Матерью (то есть быть его сильнее) или его Подругой (то есть быть его слабее и нуждаться в его заботе)? Мужчины часто сами ставят себя в положение, чтобы им указывали и приказывали: "А ты сама не сказала, а мне откуда знать, что тебе нужно?" Но стоит указать, и начинается детский сад - новые "но". Игра в непонимайки.


Все обсуждения
Поиск в обсуждениях

Ваш личный прогноз на Вашем рабочем столе или на бумаге: "Звездный ежедневник", подробнее

Не проходи мимо! Сделай свой вклад в астрологический опросник:

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

разработка, оформление и техническая поддержка - Варвары Прайс
Сайт создан в марте 2003 года. Сервер приложений Zope
При цитировании информации с данного сайта обязательно указывайте активную ссылку и имя автора.