Астрологический прогноз 2015
"Звездный ежедневник" - программа с личным прогнозом и астрологические фотогаллереи на Вашем рабочем столе, подробнее
Главная Обсуждения Участники Прогнозы Советы астрологов
Мнения Исследования Астрология бизнеса Открой в себе астролога Гадание "Гороскоп"
Сайт Варвары Прайс
Подписка на новости сайта. Ваш email:
Цель сайта: помощь в ваших поисках внутреннего равновесия в ответ на внешние влияния; между Сознанием и Привычкой, Солнцем и Луной.
Случайный афоризм в тему сайта:
Знание только тогда знание, когда оно обретено усилием мысли, а не одной только памяти. (Л.Н.Толстой)

Сертификация астрологов

(сообщение в разделе Мнения)

Подписка на рассылку главных тем обсуждений Мнения,
Ваш email:
В этой теме также обсуждалось (ищите ниже в подзаголовках):

Версия для печати - все сообщения темы на одной странице
Варя ( 03.05.2009 19:24 ) ответить

Сегодня чудом занесло меня к собратьям - на форум astrologer.ru А там такая тема обсуждается интересная - Лицензирование астрологов. Сергей Евтушенко знакомит форум со статьей в Известиях http://www.izvestia.ru/economic/article3126096/?print от 6 марта 2009 года об очередной попытке именитых астрологов отстоять право считать астрологию наукой. И отстаивали они его в Думе. Цитирую выжимки смысла:

>Они подготовили ответ думским депутатам, которые, несмотря на то, что не могут честного астролога от колдуна и шарлатана в упор отличить, грозятся начать сертифицировать всю оккультную деятельность - будь то предсказания по звездам, гадание на кофейной гуще или просто втыкание иголок в куклу Вуду в целях профилактики. Потому что в астрологическом бизнесе вращаются огромные деньги. Особенно сейчас, в разгар кризиса.

Про огромные деньги - это, конечно, кто-то загнул для красного словца. ;)

>Корреспондент "Известий" побывал на первом заседании Общественной комиссии по косморитмологии, созданной исключительно с целью доказать всему миру, что астрология такая же точно наука, как математика, физика или химия. Значит, дополнительный сертификат тут не нужен, хватит и обычного университетского диплома.

- Сегодня мы понимаем, что технократическое давление над человеком приводит к усилению страха и к тому, что могут появиться совершенно не обдуманные законопроекты, - начал председатель комиссии Союза Москвы по законотворчеству Александр Толмачев. - Когда мы увидели этот законопроект, мы просто были в панике и поняли, что пора вмешаться.

- Мы призвали представителей Русской православной церкви для того, чтобы они благословили наше собрание и получили благословение, - добавил юрист.

Михаил Левин:

- Лично я считаю, что у нас есть потребность в сертифицировании. В этом есть смысл.

На нескольких высказываниях о пользе астрологии со стороны ее защитников статья и закончилась. Были еще высказывания со стороны астрологов, что астрологом может назваться любой шарлатан и этим самым портит имидж астрологии в глазах общественности.

Понравился ответ в форуме Сергея Згазинского, переношу его сюда полностью.

По моему мнению, астрология на нашем веку и в нашей стране не будет признана официальной наукой и не получит государственный статус. Причин тому множество.

Взять хотя бы те целевые аудитории, в коллективном представлении которых формируется имидж астрологии.

1. Власть (политика) - разве она заинтересована деятельности астрологов? Да, но только во время предвыборной кампании и исключительно в симбиозе с политтехнологиями. А в остальное время думаю, что нет. Достаточно вспомнить историю, там множество примеров гонений на астрологию из-за опасений ее политического влияния на умы той или иной социальной группы.

2. Научное сообщество - здесь аудиторию можно разделить на две составляющие - естественнонаучную и гуманитарную общественность. Причем первая в большинстве своем крайне негативно настроена к астрологии, а ведь именно она находится у руля всего сообщества в целом. Вторая часть более лояльна, но сторонников астрологии, по моим наблюдениям, не большинство.

3. Журналисты (СМИ) - так уж устроена эта система, что им нужны "жаренные" факты, скандалы, интриги без которых СМИ потеряют популярность, продаваемость и тд.

4. Простые граждане - здесь требуется четкая сегментация аудитории, но по социологическим опросам, которые проводили наши студенты, да и по своим личным наблюдениям, можно заметить, что не все желают обращаться к астрологам и причин тому много. Первая - полное незнание о деятельности астролога. Вторая - нежелание меняться, астролог же покажет как ситуация будет развиваться в зависимости от действий человека, а ему вынь да положь, жесткий прогноз. Ведь легче к гадалке сходить или колдуну, дать денег и проблема будет решена.

Таким образом, очень кратко и не по всем целевым аудиториям пробежался.

Состояние сложное. Астрология, на сегодняшний день, не востребована большей частью населения. Но пациет больше жив, чем мертв! Это не значит, что надо опустить руки, наоборот, надо постепенно доказывать необходимость данного рода занятий, но быстрого результата ожидать не приходиться.

Теперь по поводу лицензирования. Лично я категорически против, т.к. в настоящее время и в нашем отечестве из этого выйдет балаган. Тем более если государство наложит на это свою мохнатую лапу. Убежден, что только профессиональное сообщество на основе этических принципов и самоконтроля (подобно клятвы Гиппократа) может сделать первый шаг к полноценному получению социального статуса астрологии.

Поэтому предлагаю следующее. Созвать астрологический совет (съезд, конгресс и т.д.) не зависимо от направлений, школ, подходов и т.д. Принять на нем только одно решение - утвердить ранее согласованные этические принципы. Пусть этих принципов будет минимум: не навреди, говори правду, действуй в интересах вопрошающего+ А потом, любой, подчеркиваю любой человек заявляющий, что он астролог и лично подписывающийся по этическими принципами должен получить красивый сертификат в рамочке с печатью (обязательное условие) и повесить его себе на стену, заплатив при этом минимальную сумму за полиграфию самого сертификата.

Это будет огромная работа, но результат даст о себе знать обязательно. Хоть какое-то социальное признание появиться и впервые объединит такое разрозненное астрологическое сообщество.

С уважением, Сергей Згазинский

Руслан Суси на это ответил так:

Идеальное решение, основанное на порядочности вступающих в общество. Водолейское общество :-)

Ну, я бы туда все-равно не вступил.

Потому что в этику астролога должен быть включен обязательный пункт.

ИСКЛЮЕНИЕ ИЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ МЕТОДОВ И ТЕХНИК, НЕ ОСНОВАННЫХ НА АСТРОНОМИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Этот пункт отсеет 100% всех индусов, и 90% всех остальных.

Обсуждение продолжается...

От себя скажу, что согласна с Русланом Суси, что предложенный им пункт обязателен, а для меня так и вовсе единственный. Этика - это все к колдунам, гадалкам и ясновидцам, к коим я отношу и психологов. Да, астрологи по большей части тоже из того же ряда, просто у каждого свои методы ясновидения. :) Точнее сказать, "ясно"-видения, потому что ясно все равно никто никогда увидеть не способен, у каждого свои личные наслоения субъективизма в его "ясном" видении жизни...

Но вот психология признана наукой, а астрология - нет. Но я против признания астрологии наукой на тех же началах, на каких признаны науками психология, философия и история. Нужны все-таки какие-то жесткие методы в изучении, доказательствах, канонизации правил и опровержений... Вот сначала следует их разработать, утвердить в сообществе, а потом уже статуса науки добиваться.

А наш брат чем занят? Какие вопросы поднимает как самые важные в признании астрологии наукой? Про этику? А наука - это этика разве? Этика - это вопрос искусства, практики, а не науки. Поэтому правильно Дума всех в одну кучу отнесла - и гадалок, и колдунов и астрологов. Потому что ничем-то они не хотят себя обременять, кроме этики...

вот так и живем...

Ответов: 16    ответить
Maximych ( 05.05.2009 16:19 ) ответить

>Поэтому правильно Дума всех в одну кучу отнесла - и гадалок, и колдунов и астрологов. Потому что ничем-то они не хотят себя обременять, кроме этики...

Вероятно, у меня что-то с глазами, но лично мне совершенно не очевидно, что упомянутые астрологи поднимают тему этики, дабы этой этикой себя именно обременить:)))) Что конкурентов хотят убрать - это очевидно

Ответов: 15    ответить
Варя ( 05.05.2009 16:28 ) ответить

А упомянуты были не только те астрологи, которые что-то в Думе растолковывали. :) Я отвечала на предложения Сергея Згазинского и Руслана Суси. :)

Что же до думских астрологов, то в заметке журналиста от них ничего и нет кроме общих фраз, и действительно, они сводятся к тому, чтобы если не убрать конкурентов, то как-то обособиться от них, это ты верно заметил... Тем не менее, журналист заявляет, что Общественная комиссия по косморитмологии создана "исключительно с целью доказать всему миру, что астрология такая же точно наука, как математика, физика или химия. Значит, дополнительный сертификат тут не нужен, хватит и обычного университетского диплома."

Ответов: 14    ответить
Maximych ( 05.05.2009 17:43 ) ответить

>Тем не менее, журналист заявляет, что Общественная комиссия по косморитмологии создана "исключительно с целью доказать всему миру, что астрология такая же точно наука, как математика, физика или химия. Значит, дополнительный сертификат тут не нужен, хватит и обычного университетского диплома."

Товарищ, видимо, не в курсе... В качестве иллюстрации сложившейся ситуации можно привести одно из нетленных произведений Губермана:

"Он душою и тёмен, и нищ,

а игра его светом лучится.

Божий дар неожидан, как прыщ,

и на жoпе он может случиться"

Приличным (по гамбургскому счёту) музыкантом, математиком, физиком, химиком вполне можно быть, оставаясь фактически пещерным человеком. Приличным по тому же счёту астрологом... не знаю, не уверен.

Проблема в том, что гамбургский счет в астрологии совершенно точно неосуществим, во всяком случае, он гораздо менее реален (IMHO), чем в той же физике и математике.

Ответов: 13    ответить
Варя ( 11.05.2009 08:46 ) ответить

>Проблема в том, что гамбургский счет в астрологии совершенно точно неосуществим, во всяком случае, он гораздо менее реален (IMHO), чем в той же физике и математике.

Как-то ты так вычурно завернул, что ничего не могу понять. :)

Ответов: 12    ответить
Maximych ( 11.05.2009 10:51 ) ответить

>Как-то ты так вычурно завернул, что ничего не могу понять. :)

В астрологии, чтобы произвести некое впечатление знания и даже искушённости, можно обойтись весьма незначительными средствами. В математике такое гораздо менее вероятно.

Ответов: 11    ответить
Варя ( 11.05.2009 12:48 ) ответить

Теперь понятно. :)

но математикой человека не просчитаешь. Свобода воли, все такое...

Даже физика не вполне поддается математическим прогнозам - то сила трения ей мешает, то влияние всяких полей, да и вообще - даже колебания мембраны описываются такой громоздкой системой математических уравнений, что математика начинает выглядеть бесполезной наукой...

А человек - у него еще интересней силы трения в психике и внутренние поля, как его математически просчитаешь? :)

Ответов: 10    ответить
Maximych ( 11.05.2009 13:51 ) ответить

>А человек - у него еще интересней силы трения в психике и внутренние поля, как его математически просчитаешь? :)

Варь, я что, призывал считать человека математически? Я всего лишь написал, что оценить достоверно компетентность астролога труднее, чем компетентность математика. А теперь, как говорится, найди десять отличий между моими выводами и твоими. Хотя бы два.

Ответов: 9    ответить

Астрология как наука

Варя ( 11.05.2009 14:23 ) ответить

Если нельзя применить к гуманитарной науке жесткость методов математики, это ж не значит, что каждый имеет право утверждать, что ему вздумается, и называть при этом наукой, преподавать в университетах.

В том-то и проблема, что проще всего определить доказанность правил только в математике. В физике выкрутились так: если опыт можно повторить при повторении условий опыта, то факт считается доказанным. Но уже в физике начинается изрядная доля мистики. Это так называемые поля (влияния), распространяемые разными предметами. Есть и сомнительные гипотезы вроде ядерной физики. В астрономии звезд - там вообще мысль куда меньше связана ограничениями, чем у астрологов, потому что проверять гипотезы у астрономов возможности малы. А в астрологии материалом для проверок вся земля кишит. ;)

Чтобы сдвинуть тему с "бла-бла-бла", предлагаю обсудить те условия, которые выделили бы астрологию как науку.

Одно из них в общем виде уже задано Русланом Суси: "Исключение из употребления техник, не основанных на астрономической реальности."

Что же делать с теми, которые на ней основаны? :)

Статистические исследования представляются единственно достоверным способом, но очень ненадежным вследствие

1) противоречивости разных факторов в гороскопе, которые могут подавлять друг друга

2) высокой способностью человека приспосабливаться к условиям жизни, что мешает ему полностью реализовать одни свои потенциальные возможности по гороскопу и реализовать вместо того слабые возможности по гороскопу в обход. Например, человек делает научную карьеру не за счет научных открытий, а за счет своих психологических способностей угождать разным людям и владению словом, с помощью чего он озвучивает чужие идеи от своего имени.

Другой способ - программистский, почти статистический, которым пользуюсь я. Создается модель (гипотеза), а потом проверяется на множестве людей - согласятся или оспорят? Если оспорят, то нужно думать, в чем ошибка. Тут проблема в том, что люди часто не знают себя, могут согласиться с разными формулировками, поддаются внушениям. Поэтому модели нужно создавать простые, чтобы избежать требования глубокого познавания себя. Еще сложность здесь в том, что люди могут не раскрыть свой потенциал, часть их гороскопа "спит", в силу выбранной профессии, родителями.

Ответов: 8    ответить
Maximych ( 11.05.2009 14:55 ) ответить

>Статистические исследования представляются единственно достоверным способом, но очень ненадежным вследствие

>1) противоречивости разных факторов в гороскопе, которые могут подавлять друг друга

>2) высокой способностью человека приспосабливаться к условиям жизни, что мешает ему полностью реализовать одни свои потенциальные возможности по гороскопу и реализовать вместо того слабые возможности по гороскопу в обход.

Да уж. Помнится, собирал я военных лётчиков. три четверти от выборки по жёстким критериям, четверть - кто попало, включая всяких мифических персон типа Гастелло и Талалихина. Результаты показали дивно однородную выборку, с большим числом чётких критериев.

Потом взялся за военных моряков. Один минус - всех брал из одного источника. Критерии отбора - строжайшие, почти все - командиры подводных лодок, получили на войне высшие гос. награды, почти все либо после войны продолжали службу на флоте, либо до войны служили в торговом флоте, либо попали в военный флот в годы минимального набора и строжайшего отсева. Результат - выборка слабо однородная, критериев чётких мало, даже в блоге выкладывать неохота. Пока грешу на источник, больше не на что.

Так что, Борисовна, по критериям научности было бы неплохо договориться на берегу - если баловаться статистикой, то кто определяет достоверность исходных выборок. А то ерунда получается часто.

Это я к чему? Перед кем будем доказывать научность? Если для себя, для "внутреннего" практического употребления - это одно. Если для всяких гинзбургов, которые во всём видят мошенничество и с ходу отвергают любые статистические данные не глядя - то это без меня, я не охотник до бессмыслиц.

Ответов: 7    ответить

Астрология как политика

Варя ( 11.05.2009 20:22 ) ответить

>Перед кем будем доказывать научность?

Научность должна быть подходом, а не средством доказывания.

Гинзбурги легко признали психологию как науку, хотя уж там всегда есть возможность попридираться к статистическим данным и объявить эту "науку о душе" сгустком суеверий. Но нафиг им это не надо. Почему? А потому что психология не претендует влезть в другие науки и жить им своей жизнью не мешает - никому не мешает. Ну раз она никому не мешает, то и ей никто не помешал - пусть себе будет называться Наукой, чем бы она ни была. А много ли трепли психологов при этом подтверждено статистикой? А если психологи и журналисты упоминают о статистике, хочется ли им верить?

Другое дело - астрология, которая норовит всюду влезть. Физикам поставить вопрос о полях вращения. Психологам - вообще море вопросов. Вот уж тогда бы в астрологии народились всякие гинзбурги, которые психологов поставили бы в неудобную позу... Астрология подчинила бы себе и медицину, и историю... а вот история - это уже Политика. Но астрология и тут не останавливается и рвется дать портреты политическим деятелям, оценки их действиям, а также предсказания и объяснения политическим событиям. Она ставит под сомнение ВСЕ ИНСТИТУТЫ управления людьми современности, на всех уровнях, начиная от истории и социологии, продолжая христианством и заканчивая личностями тех, кто находится у руля! Тут уж эти политические деятели три шкуры с гинсбургеров спустят, чтобы этих лжепророков во власть не пускать! ;) И тогда астрономы Сурдины будут писать всякую нелепицу, что-де Зодиак уже давно не Зодиак, потому что созвездия давно съехали в сторону, выставляя себя полными идиотами даже в собственной астрономии, потому что пользуются той же самой зодиакальной системой координат в определении положения планет и превосходно знают (подчас лучше многих астрологов нетехнических профессий), почему пользуются именно ей, а не съехавшими созвездиями.

Так и будет продолжаться до тех пор, пока астрологи не поумнеют и станут ПОЛИТИКАМИ. Зрелыми, аккуратными политиками. А политик - это тот, кто умеет соблюсти баланс сил. То есть сказать то, что хотят от него слышать силы, от которых он зависит. С необходимой им дозой Правды. И вот уже, по сведениям процитированной статьи, много депутатов на астрологов подсели - астрологи учатся быть политиками...

А дальше, догадываешься? - политикам уже не так важно, наука ли астрология или нет, и если астрологам так надо, чтобы их астрология считалась наукой, то гинзбурги признают ее как науку... Ну не гинзбурги, так другие академики, найдутся уж среди них такие. Вот ведь некоторые православные духовные семинарии министр образования Фурсенко пообещал признать как ВУЗ. Или даже признал, кажется. Это что, получается: христианство - наука такая? Чего изучает, какими методами? Может быть каким-нибудь монастырям статус НИИ дать? Хороша идея. :)

Власти нужно опираться на "духовную" силу управления людьми. Раньше это была астрология. По каким-то причинам власть у астрологов забрали... причем во всех странах. Заменили их однобожием, а то и вовсе безбожием, как у буддистов, а затем и на Западе научным атеизмом. Возможно, этому есть, опять же, астрологическое объяснение - какая-нибудь эпоха Рыб тому виной или что уж, не знаю... И хорошо бы тщательно разобраться в причинах...

Ответов: 6    ответить
Maximych ( 12.05.2009 08:06 ) ответить

>Научность должна быть подходом, а не средством доказывания.

Ты точно хотела написать "средством", а не "объектом" или даже "целью"?

Ответов: 1    ответить
Варя ( 12.05.2009 09:14 ) ответить

Я хочу сказать, что важно быть и Политиком, и Ученым, одновременно. Без научного подхода не составишь грамотный прогноз. Без умения мыслить широко и политически тоже его не составишь. Вот в чем средство доказывания.

Пока до этого далековато, потому что желающих двигать астрологию как науку - единицы голых энтузиастов, а желающих грести с нее денежки, и желательно из карманов богатеев (например, депутатских), несоразмерно больше... Пока будет такой перекос, астрология будет занимать ту же нишу среди многочисленных гадалок и ясновидцев. Потому что богатеям (и особенно депутатам) нужен все-таки достоверный прогноз, с причинами-следствиями и путями выхода из сложностей, а не что-то вроде "В таком-то году Сатурн соединится с Нептуном и что-то будет... ну как вот при царе Горохе - что-то подобное... или даже хуже... потому что Ванга хуже обещала..."

Raf ( 13.05.2009 09:48 )
Высветить сообщение со всеми ответами (их 3, последний - Plp (18/05/2009 17:22))

За последние годы мне посчастливилось принимать участие в создании ряда исследовательских разработок, за которыми, как правило, следовала практическая работа по мониторингу и прогнозированию. Одновременно в Академии наук была создана и действовала комиссия по борьбе со лженаукой, периодически изд... Читать далее

Подписка на рассылку главных тем раздела Мнения, Ваш email:


Все обсуждения
Поиск в обсуждениях

Ваш личный прогноз на Вашем рабочем столе или на бумаге: "Звездный ежедневник", подробнее

Не проходи мимо! Сделай свой вклад в астрологический опросник:

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

разработка, оформление и техническая поддержка - Варвары Прайс
Сайт создан в марте 2003 года. Сервер приложений Zope
При цитировании информации с данного сайта обязательно указывайте активную ссылку и имя автора.