Астрологический прогноз 2015
"Звездный ежедневник" - Ваш личный прогноз, подробнее
Главная Обсуждения Участники Прогнозы Советы астрологов
Мнения Исследования Астрология бизнеса Открой в себе астролога Гадание "Гороскоп"
Сайт Варвары Прайс
Подписка на новости сайта. Ваш email:
Цель сайта: помощь в ваших поисках внутреннего равновесия в ответ на внешние влияния; между Сознанием и Привычкой, Солнцем и Луной.
Случайный афоризм в тему сайта:
Человека нужно стремиться понять не через себя, а через него самого. А к этому можно прийти, только познав себя. (Наталия Федотова)

Физический смысл Зодиака и вывод ассоциативной логики

(сообщение в разделе Астрологические исследования)

Подписка на рассылку главных тем обсуждений Астрологические исследования,
Ваш email:

Версия для печати - все сообщения темы на одной странице
Варя ( 07.03.2008 20:28 ) ответить

Варя, ответ на сообщение Изменение сетки созвездий по отношению к Земле (Launder).

>Варя я всеми лапами поддерживаю такой подход, но давай называть вещи своими именами -- это чистой воды ассоциативность. и ничего плохого в этом нету, хоть Лилия пытается от этого как-то извернуться, непонятно зачем.

Каждый из вас по-своему прав, потому что говорите вы несколько о разных вещах, с разных точек зрения, точек обзора, в итоге получается интересная беседа, есть о чем поговорить :) А если смотреть с точки зрения Лилии, то это ты пытаешься зачем-то извернуться.

Коли уж затребовалось мое мнение, выскажу его так. Есть правое и левое полушарие в мозгу, одно заправляет ассоциативным мышлением, другое - логическим. Так утверждают. В любом случае существуют эти 2 типа мышления, и они должны дополнять друг друга. Если наблюдается перекос в одну из сторон, то появляются вопиющие ошибки в выводах. А равновесие - штука сложная и неоднозначная. Кроме того, индивидуальная психическая организация склоняет людей в сторону одного или другого типа мышления. И если 2 разно мыслящих человека приходят к одинаковым выводам, то можно быть больше уверенным, что эти выводы верные. Когда вы с Лилией до чего-то окончательно договоритесь, вы выведете ВМЕСТЕ некую вещь, наиболее близкую к Истине. А потом у каждого из вас и у нас, ваших читателей, что-то выветрится постепенно, в соответствии с индивидуальным типом мышления, но что-то важное все-таки останется.

Я, как и Лилия, склоняюсь больше к Логике и Опыту в основаниях своих рассуждений. Ассоциации, конечно, двигают мысль, но я стараюсь их обосновать с физической точки зрения, и если не получается, у меня сохраняется ощущение, что у меня в знаниях дыра, и своим ассоциативным выводам я мало доверяю, но имею их в виду (хотя так мало, что могу и забыть).

Кроме того, в соответствии со своей психической организацией, для меня лично астрологические элементы имеют прежде всего психологический смысл. То есть я для себя ощущаю-считаю, что планеты влияют психологически, а потом уже все остальное является следствием. И отношусь так не только к планетам. В моих ощущениях и погода влияет психологически прежде всего и все прочее. Тогда планеты живые что ли, прямо те самые Боги из древних мифов, летают по орбитам и испускают на нас эмоции? Конечно, нет, но тем не менее, я вроде и опираюсь на физику, а выводы все приходят в психику, эмоции, именно они и запоминаются, именно на них я строю все свои толкования. По-твоему меня вроде уже можно упрекать в субъективизме, однако моя психологическая система толкования основана на ЛОГИКЕ, в основании которой лежит то, что я не воспринимаю для себя как нечто существенное (физика). Именно это Лилия отстаивает: субъективные идеи должны тесно сотрудничать с логическим выводом.

А вот теплый-сухой, да где трогать - это уже земной поход, физический. Я сейчас заметила, что хороший тест можно придумать, трогая людей и определяя по внешним признакам гороскоп ;) Но ведь забуду о нем ;) - у меня стихия Земли в гороскопе пустая почти. Вот су-джок - крайне интересная терапия, можно ЛЮБОЕ заболевание вылечить, если вывести систему, натренировать чувство меридианов, но это какой-то не мой вид мышления, и я зеваю над учебниками по этой терапии. Там ведь все запутанно, распутывать нужно, а у меня не хватает внутреннего интереса мощного.

Так это вот к чему я: вы с Лилией из логики ведете в разный тип ассоциаций, думается. Но, тем не менее, важно определиться, какие ассоциации первичны, а какие вторичны - вот на чем настаивает Лилия, насколько я понимаю.

Например, я вот обнаружила, что система управления знаками - это неправильный порядок ассоциаций и потому ведет к ошибкам в выводах. Все учебники утверждают, что знаки Зодиака нужно понимать через планеты, управляющие ими, плюс экзальтирующие, падающие и заточенные. Отсюда делают разные выводы. Но какой в этом физический смысл? У меня башка закипала годами от этого вопроса, но у меня не получалось на него ответить. И вот, в 2004 году (а астрологией я увлекаюсь с 1989 года), мы с мужем увлеклись исследованием поведения курсов валют в их корреляции с движением планет через ряд Фурье. Ряд Фурье отражает в себе как раз физический смысл влияния Зодиака как ПОЛЯ - это просто сложение ГАРМОНИК, где каждая гармоника с собственным коэффициентом. И вот тогда я прямо ощутила весь этот смысл разбиения Зодиака на секторы: на 2, внутренний и внешний (2 гармоника), на 3 - 3 креста, на 4 - 4 стихии и так далее. Ощутимыми гармониками оказались и 5я, и 7я, хотя в классической астрологии они не используются. И я ощутила глубокий смысл утверждаемой всюду формулы: знаков 12, потому что у числа 12 больше всего делителей - ряд Фурье, составленный из этих делителей, довольно качественно отражает колебания курсов. Правда, каждый знак можно еще на 3 части поделить (крайне желательно), и такое деление широко практикуется. А вот на 2 делить - эта гармоника слабая. Ну и вообще у персов были деления вплоть до градусов - каждую декаду поделить еще на термы (по 5 градусов), потом еще на 2 (2,5 градуса) - это возможно и с помощью ряда Фурье. Однако, понимание градусов становится после такого разделения ОСМЫСЛЕННЫМ: если понимаешь "эзотерический" смысл каждого числа (гармоники), то фактически получаешь в руки математическую формулу для выведения влияния любой мелочи в Зодиакальном поле! И тогда просто смешно читать, как астрологи опираются в своих толкованиях на учебники с толкованиями градусов вроде "мальчик смотрит, как уплывает парусник" - и чего-то там фантазируют, что если новолуние произошло в этом градусе, то чему-то там быть. Вот здесь уже НИКАКОЙ ЛОГИКИ нет.

Я проверила в своих исследованиях много существующих в астрологии моделей - аспекты планет, управление знаками, переход из знака в знак. Оказалось, что положение планеты в знаке Зодиака - это самая важная ее характеристика. То есть именно Зодиак первичен, именно цикл, поделенный на гармоники, а все прочие ассоциации из него вытекают. Кроме того, функция влияния Зодиака не укладывается в ряд Фурье, это другие влияние - импульсами, а не гладкая (точнее, гладкими импульсами). Так и в астрологии считается: планета перешла в новый знак, и все 30 градусов будет сохранять его качества, а потом резко, импульсом, меняет характер наших ощущений на характер нового знака.

Все эти обнаруженные мной закономерности позволили вывести собственную систему составления прогнозов: я тренировалась в переложении обнаруженных закономерностей на психологию влияния, у меня задавали вопросы по прогнозу, я размышляла над ними, обнаруживала разные недодумки и оттачивала свою систему на этом, вводя в математическую форуму Зодиака новые элементы. Проверяла на исследованиях курсов. Вот такие исследования получились, математически-психологические.

Как же действует БОЛЬШИНСТВО? Они берут ту модель, какая попадется (учебников много, и все разные), да еще и поймут извращенно, на ассоциациях только, и уже считают себя астрологами и шпарят консультации. На поверку их знания крайне поверхностны, на мои "заковыристые" вопросы они ответить не могут, они ставят их в тупик! А заковырка-то у меня такая: "почему?" - спрашиваю я, простой такой вопросец. :) "Обоснуйте, почему вы рассматриваете сначала это, а потом то?" - не могут ответить, не задумывались. А я-то часто знаю, что человек задом наперед мыслит, от извращенного понимания следствий астрологической модели, вот и спрашиваю.

Возвращусь к теме управления знаками. Так вот, Зодиак, оказывается, не имеет НИКАКОЙ связи с планетами. Он ПОЛНОСТЬЮ описывается лишь гармониками, их простой формулой и их эзотерическим значением. Планеты - сами по себе, а знаки Зодиака - сами по себе. И это логично с точки зрения физики. Однако, имеет место РЕЗОНАНС качеств. Скажем так: Весы чем-то похожи на Венеру. И на Сатурн. И на Марс. И даже на Меркурий. Но если мы будем понимать Весы через Венеру, а Венеру через Весы, то будем неправы. Планеты и знаки нужно изучать отдельно. Когда же новичок изучает основы астрологии, его сразу плюхают в море информации, перемешивая планеты и знаки в один узел, и у него нет никакого разделения в его внутренних ассоциациях, для него Весы - это Венера, а Венера - это Весы. Это очень распространенное заблуждение, которое ведет к такой неразберихе, из которой просто невозможно распутаться! Читаешь тексты учебников, рассуждения в форумах, и видишь: человек подменил понятия таким вот образом. Я сама через нее прошла, но распуталась только благодаря попытке написания автоматических интерпретаций: потребовалась жесткая система логического вывода, вот и стала искать... А исследования курсов помогли еще больше.

Итак, логический вывод предполагает: есть основание, есть следствия, а из этих следствий новые следствия - и так целая цепочка разветвленных рассуждений - целое дерево из одного корня. Основания - это всегда какой-то набор аксиом, которые мы не обсуждаем. Просто считаем, что это так, и все тут. Отчего-то приходится оттолкнуться, поэтому без аксиом не обойтись. Если мы возьмем за набор аксиом что-то неверное, что не всегда является истинным, то у нас получатся неверные выводы. Сама логика кристально чистая, а вот выводы получились НЕЖИЗНЕННЫМИ - следовательно, ошиблись в аксиоматике. Нужно искать новые основания, значит. И строить новое дерево.

Мы с Лилией опираемся на разные основы, хотя бы в каких-то деталях, но у каждой из нас есть по дереву вывода, по собственной системе логического вывода ассоциаций, которые РАБОТАЮТ, проверены на опыте.

Другой подход - ассоциативный, он состоит только из аксиом. Это то как раз, о чем говорит Лилия: что мало ли чего нам может показаться? Что неверно полагаться только на ассоциации. Вот одно похоже на другое - так значит они идентичны. К сожалению, многие астрологи мыслят именно так. Даже большинство. Парочку людей сравнили - утверждение родилось, поверили в него без колебаний. Применили на третьем - не подтверждается: "ну это ж надо смотреть карту в целом!" - нет, это уже отговорка! И говорит она о том, что у человека нет СИСТЕМЫ мышления, дерева вывода и ОБОСНОВАННЫХ этим деревом утверждений.

Ответов: 35    ответить
Launder ( 11.03.2008 22:18 )
Высветить сообщение со всеми ответами (их 6, последний - Launder (13/03/2008 21:58))

Прости, но на данный момент нету времени так же подробно ответить, найду время -- отвечу. Но в двух словах, я собственно ассоциацией называл то, что, пожалуй называешь психическим состовляющей. Я исходил из того, что субъективное, то есть ценностное, мы прежде всего соотносим со своим опытом и то... Читать далее

Launder ( 12.03.2008 17:57 ) ответить

Да, кстати ещё один момент по поводу. Дело в том, что наблюдая за собой, за своими эмоциями впечатлениями, теми процессами которые возникают в нас, в тех или иных случаях, то, как мы чуствуем других людей, и то чтоб им было хорошо, мы, как мне кажется, интуитивно понимаем, что процессы происходящие в нашей психики сходны с теми физическими процессами которые происходят в природе, мы же часть природы, в общем-то. Разве астрология это не подтверждает? :) И поэтому, я думаю, когда мы познаём себя, мы лучше понимаем внутренюю логику происходящих вокруг процессов и на многие вещи можем посмотреть более глубоко, почувствовать, где собака порылась. :) Нелишним, наверное, будет сказать, что этот процесс взаимный, то есть познавая окружаюший нас мир, мы познаём себя, мы можем посмотреть на себя шире. И даже, пожалуй, предположу, что одно без другого врят ли возможно, то есть мы всегда изучаем себя во взаимодействии с окружающим миром, а окружающий мир во взаимодействии с собой. И поэтому не зная себя, то есть своего субъективное, считая его чем-то не значительным, мы сами себя лишаем возможности понять и ощутить то, что происходит вокруг.

Овен++ ( 31.03.2008 08:40 )
Высветить сообщение со всеми ответами (их 2, последний - Овен++ (31/03/2008 13:03))

>я прямо ощутила весь этот смысл разбиения Зодиака на секторы: на 2, внутренний и внешний (2 гармоника), на 3 - 3 креста, на 4 - 4 стихии и так далее. Ощутимыми гармониками оказались и 5я, и 7я,

Очень хотелось бы вступить в дискуссию по поводу эих гармоник... мож... Читать далее

Овен++ ( 01.04.2008 09:14 ) ответить

>Кроме того, функция влияния Зодиака не укладывается в ряд Фурье, это другие влияние - импульсами, а не гладкая (точнее, гладкими импульсами).

Можно уточнить, правильно ли я поняла, что мы делаем свертку базисных функций зодиака с гармоническими функциями планет, при этом стробируем результат, учитывая только пространство одного знака... у меня есть еще несколько вопросов, но сначала хотелось бы разобраться с этим...

Меня вот еще какой вопрос заинтересовал с связи с гармониками, когда мы говорим, что ,например, Венера в Овне находится в изгнании, значает ли это что свертка с базисной функцией дала НОЛЬ или же она дала МИНУС ЕДИНИЦУ, если за единицу принять результат Марса в Овне ?

Спасибо

Ответов: 1    ответить
Варя ( 01.04.2008 13:38 ) ответить

>Можно уточнить, правильно ли я поняла, что мы делаем свертку базисных функций зодиака с гармоническими функциями планет, при этом стробируем результат, учитывая только пространство одного знака...

Еще бы понять, что ты там себе поняла ;)

Я уже отвечала: функция Зодиака никоим образом планеты в себя не включает. Зодиак, астрономически - это эклиптика, орбита Земли вокруг Солнца. За начало Зодиака принята точка, где ось вращения Земли вокруг оси перпендикулярна эклиптике. Это всё, никакого участия планет тут не заложено. Все это описано, в частности, в моей статье Первые буквы астрологического алфавита: Зодиак, кресты и стихии хотя там и нет информации о ряде Фурье, чтобы не пугать мозги тех, кто с математикой не дружит. Потому что даже талантливые студенты, которые учились вместе со мной, вряд ли вспомнят, что такое ряд Фурье, хотя это простая штука.

Есть теорема: "любая непрерывная функция, в которой есть колебания, разложима в ряд Фурье". Зодиак ОЧЕВИДНО был разложен древними в такой ряд :) Более того, в древнем Египте использовали гороскопы с разделением на 8 домов, а не на 12 - почему нет? Можно поделить на что угодно, главное - понимать смысл КАЖДОЙ гармоники. И понимали - отсюда эти увлечения нумерологией и магией чисел в школе Пифагора, в частности. Все эти упражнения со всякими треугольниками и прямоугольниками в школе Евклида. Сейчас журналисты превратили нумерологию в какую-то пошлятину, где правды после множества бездумных пересказов НЕТ, но у каждого числа действительно есть сильный, высокий СМЫСЛ.

Что же касается исследования курсов валют Форекса, то ряд Фурье отображает его колебания слишком сглаженно - бросается в глаза, что Форекс движется импульсами: болтался курс на одном месте, а потом - брыкс вверх! В самом деле знаки Зодиака тоже меняются импульсами - в их логике есть все: и медленная смена настроений, и взбрыки перемены энергетики с одного знака на другой. Возможно, это получится изобразить суммой двух рядов: в одном в качестве функции будет использоваться синус, а в другой - сигмоид, что используется в нейронных сетях. Но я, признаюсь, так не пробовала.

Когда в эту зодиакальную модель мы подставляем планеты, то они дают не абстрактные, а конкретные коэффициенты в этой функции, у каждой планеты получится своя совокупность коэффициентов для ряда Фурье. Это и есть характер положения каждой планеты в знаках Зодиака. К сожалению, модель получается слишком избыточная, чтобы исследовать ее на курсах валют :( Тем не менее, она дает прогноз значительно точнее, чем прогноз нейросети. По крайней мере, времена разворотов планет и смены знака дают процентов 80% гарантии смены тренда на дневных графиках.

Тут в сети некие то ли псевдоастрологи, то ли псевдоматематики, то ли псевдопрограммисты, то ли все три псевдо вместе взятые, стали рекламировать, что дадут прогноз курса с точностью до цента. ;) На это сразу вспоминается фраза одного умного скептика, который, к сожалению, пропал из Интернета, побежденный своим одиноким скептицизмом: "Зачем продавать курицу, несущую золотые яйца?" :) Зная курс доллара с точностью до цента, можно за год стать долларовым миллионером, на продажах такой информации вряд ли можно разбогатеть так же :)

Если же подходить ЧЕСТНО к результатам исследований, то там есть много темных мест: гармоники разных планет перепутываются между собой, потому что имеют сходную длительность, а влияния дальних планет долгопериодичные, и им не хватает статистики. Так, Сатурн имеет период обращения 29 лет - он лишь 1 раз включен в историю курсов валют. Те планеты, что дальше Сатурна, имеют еще больше период обращения, а кроме того, на орбите Плутона обнаружены сравнимые с ним объекты, а Плутон очень сильно влияет, без него функция становится очень грубой. А орбиты других плутино, к тому же, точно не известны. ;) Все это вместе не позволяет определить ТОЧНУЮ функцию изменения курса, но чтобы подтвердить влияние планет через ряд Фурье именно по Зодиакальной логике, таких исследований достаточно. Причем, мы пробовали не устанавливать точку Овна ЖЕСТКО, позволили ей плавать, и пришли к тому, что именно принятая точка отсчета для начала знаков ВЕРНА.

>Венера в Овне находится в изгнании, значает ли это что свертка с базисной функцией дала НОЛЬ или же она дала МИНУС ЕДИНИЦУ, если за единицу принять результат Марса в Овне ?

Это смотря что мы исследуем. Если курс доллара, то будут одни цифры, а если количество выхлопных газов - другие цифры :) Я же писала: Венера в Овне хороша для дружеских и прочих доверительных отношений, тут ей вся единица достанется. А Венера в Весах искренняя наполовину, она уже где-то смолчит или скажет только половину правды - вот ей для дружбы дадим половину единицы. А Венере в Рыбах дадим -1, потому что она самая неискренняя из всех Венер. Напротив, если мы будем исследовать количество симпатий, то Рыбы получат полную единицу, а Овен - -1, ведь мало кому нравится, когда ему непрошенной правдой-маткой режут по ушам.

Launder ( 01.04.2008 10:35 )
Высветить сообщение со всеми ответами (их 17, последний - Лилия (03/04/2008 13:54))

Вообще со всем написаным согласен. Ты вот написал про физический смысл, и про различие Знаков и Планет, я так всегда это, в общем и воспринимал. Вообще по-моему высшую математику нужно изучать чем раньше тем лучше, там очень много интуитивно понятных вещей. а под представления и математический ап... Читать далее

Launder ( 01.04.2008 11:16 ) ответить

> Ощутимыми гармониками оказались и 5я, и 7я, хотя в классической астрологии они не используются.

Это как информация через квинконс передаётся или что?

Овен++ ( 01.04.2008 13:11 )
Высветить сообщение со всеми ответами (их 2, последний - Варя (03/04/2008 23:35))

>Ассоциации, конечно, двигают мысль, но я стараюсь их обосновать с физической точки зрения...

А вот тоже интересно, если мы стараемся что-то обосновать с научной точки зрения, то обязаны ли мы при этом соблюдать в полной мере правила принятые в научных кругах или , ... Читать далее

Подписка на рассылку главных тем раздела Астрологические исследования, Ваш email:


Все обсуждения
Поиск в обсуждениях

Ваш личный прогноз на Вашем рабочем столе или на бумаге: "Звездный ежедневник", подробнее

Не проходи мимо! Сделай свой вклад в астрологический опросник:

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

разработка, оформление и техническая поддержка - Варвары Прайс
Сайт создан в марте 2003 года. Сервер приложений Zope
При цитировании информации с данного сайта обязательно указывайте активную ссылку и имя автора.